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signé :
NEWS INFO
titre du jeu : New Super Mario Bros. Wii joueurs : 1 à 4
développeur : Nintendo
éditeur : Nintendo
sorties : EUR 20 novembre 2009 - USA 15 novembre 2009 - JAP 3 décembre 2009
mini_une
console[info] Nintendo : l'arrivée du bouton WIN
rédigé le 15 juin 2009 à 11:43
Dans un énième élan pour cibler le marché casual, Nintendo a franchi une nouvelle étape. L'éditeur nippon vient en effet d'officialiser l'existence de sa fonction d'aide intégrée optionnelle pour New Super Mario Bros. Wii. Pour résumer, si le joueur bute sur un passage, une simple pression sur un bouton suffira pour que la console joue toute seul et passe l'obstacle. Encore plus fort qu'un GameFAQs ou une soluce Youtube intégrée. Comme le dit si bien St Miyamoto, cette option permettra à petits et grands de ne pas se frustrer devant une étape un peu plus difficile, confirmant également que le système est à l'étude pour les futurs jeux Wii de Nintendo. Rappelons à ce cher Shigeru que dans "jeu vidéo", il y a avant tout le mot "jeu".

Car jacking sur Nintendo DSi 		VOIR PLUS DE NEWS
Super Mario Galaxy 2 ne fera pas d'histoires

ramzabeoulve
Posts : 576		 Posté le 15 juin 2009 à 11:59
GBRAABRAIUG, mais flinguez-moi ce tocard de Miyamoto ! Comment un mec qui a pu autant contribuer à l'essor du jeu vidéo peut-il à se point s'acharner à en gicler toute son essence. Surtout que Mario Bros Wii sera à n'en point douter aussi facile que son homologue DS, donc pour avoir besoin d'une aide faut vraiment être manchot et paraplégique. Génération de low-tier.

Wart
Posts : 251		 Posté le 15 juin 2009 à 12:30
Rha faut pas voir les choses comme ça, moi je pense que ça peut être bien. Après tout personne ne force personne à utiliser l'aide, ce n'est qu'une option. Le système deviendrait très positif si Nintendo en profitait pour nous pondre des jeux plus difficiles, qui deviendraient alors véritablement accessibles à tous grâce à l'aide intégrée!

Koobiac
Posts : 1565		 Posté le 15 juin 2009 à 12:59
j'suis moins extrémiste que ramza mlais un poeu d'accord avec lui...

mais si le jeu a une bonne difficulté (au contraire de celui sur DS) alors j'veux bien qu'on rajoute une aide comme ça pr les casuals et les jeunes, pr leur montrer comment faire une première fois

[joKer]
Posts : 435		 Posté le 15 juin 2009 à 13:10
suis dac avec wart,ce n'est qu'une option...le seul problème est la balance entre l'accessibilité et le challenge....c'est aussi ca le jeu video, la victoire sur le jeu, (je veux bien cette option dans contra 4 sur ds :D , la dsi a 1000x failli passer par la fenêtre)...je préferais avoir; genre, arme infinie pendant le passage difficile mais que ce soit moi qui joue....de plus je pense qu'il faudrait rendre accessible cette fonction de manière intelligente...(un nombre de fois limité, en ayant essayé plusieurs fois le dit passage difficile,etc...)

Onizuka 452
Posts : 1187		 Posté le 15 juin 2009 à 13:24
Contrairement à certains je vois la chose d'un bon oeil. Intégré cette option permettrait de ne pas niveler la difficulté vers le bas. Du coup les dev. peuvent fairent des jeux à la difficulté élevée sans se soucier de l'accessibilité pour tous puisque "l'aide" permet de contourner la chose.

Pour Mario Bros Wii je ne pense pas qu'il sera aussi facile que l'opus DS. En fait je pense que ça sera l'inverse. En regardant les différentes vidéos issus de l'E3 on constate que l'architecture des niveaux semble plus complexe que sur DS avec plus de plateformes mouvantes, de passages secrets etc...
De plus les fameux Koopas de fin de château façon Super Mario World sont de retour contrairemnt à la version DS où il fallait se taper encore et encore Bowser Jr. Et puis la plupart des vidéos ne montraient que le mode multi ce qui peut donner l'impression d'un jeu plus simple mais je suis quasi certains que parcourir le jeu seul ne sera pas aussi facile que l'épisode précédent.

Miles
Posts : 781		 Posté le 15 juin 2009 à 13:29
Je suis d'accord avec Ramza, c'est du n'importe quoi ! Les niveau de difficultés ça existent depuis longtemps ou bien la difficulté croissante. Les personnes qui sont pas familiarisées avec un type de jeu ont des tuto incorporés. Cette option sert à rien et est nulle au possible. "Un bouton et la console passe l'obstacle", dites-moi l'intérêt de jouer ? Wii music ça leur pas servit de leçon sur la passivité du joueur par apport au soft.

YONDAIME
Posts : 1456		 Posté le 15 juin 2009 à 13:37
Celui qui bloque à un NSMB c'est pas un bouton Win qui lui faut, c'est un bouton Loose pour que la Wii flingue le gamer... nerdz
Shige, tu me déçois aussi, un jeu c'est bien quand il nous oppose un tantinet de résistance 8)

ramzabeoulve
Posts : 576		 Posté le 15 juin 2009 à 13:45
Non mais l'idée d'une difficulté relevée qui découle de l'apparition de ce bouton WIN, c'est du domaine du doux rêve. Vous avez vu la difficulté des derniers jeux Tendo ? Vous croyez sincèrement que grâce à cette option magique, pouf, les jeux redeviendront difficiles ? Allons, allons, un peu de bon sens.
Même si son utilisation est laissée à la discrétion de l'utilisateur, ça détruit complètement le concept même de jeu vidéo. Si c'est pour regarder le jeu jouer à ma place dès que je bute plus de deux minutes sur un passage, autant que j'aille me mater un film, même un Max Pécas sera plus passionnant. Le but du jeu vidéo, c'est quand même de JOUER, d'interagir avec son gugusse à l'écran et de le faire avancer dans des niveaux remplis d'obstacles. Et la progression par l'échec fait tourner le jeu vidéo depuis toujours. Se réfugier derrière une option qui te permette de regarder la console boucler un niveau à ta place, c'est complètement con, il n'y a aucun sentiment de progression. C'est même pas comparable à aller mater une vidéo Youtube, puisque dans ce cas, même si c'est du mimétisme, tu devras quand même te débrouiller toi-même pour finir le passage en question.
En gros, l'idée de tonton Miya, c'est comme si t'avais décidé que le solo de One dans Guitar Hero étant trop chiant, et d'appuyer sur un bouton d'auto-play pour boucler la chanson. Pourtant, personne ne penserait à faire ça. Et que ça facilite la progression pour Mamie Tromblon, ma copine ou mon chat, ça je m'en contrefous complètement. Surtout que le niveau après celui sauté risquant d'être encore plus difficile, ça n'aura servi à rien.

Kayle Joriin
Posts : 2231		 Posté le 15 juin 2009 à 14:02
C'est marrant j'ai jamais entendu autant de critiques rageuses concernant les cheats codes, debug modes et autre Action Replay qui existent maintenant depuis des décennies ... Pourtant le principe est à peu près le même : passer facilement des passages ardus et potentiellement frustrants. (Même si dans ces cas précis, on joue quand même.)

Par contre je trouve franchement pathétique cette manie de plus en plus répandue de gerber sur tout ce qui ne correspond pas à sa petite vision obtuse du jeu vidéo. Surtout pour critiquer un système totalement OPTIONNEL que les tru3 g4m3rz poilus n'utiliseront de toute manière jamais, et qui permettra juste à ceux qui n'aiment pas se prendre la tête ( ou qui ne sont pas doué ) de passer des passages trop difficiles pour eux.

Au bout d'un moment QU'EST CE ÇA PEUT VOUS FOUTRE la manière dont "jouent" les autres ? Ça influe sur votre manière de jouer ? Ça diminue votre plaisir ? Un jeu va être moins bon parce qu'il a des cheats intégrés accessibles à n'importe quel moment ? Faudrait arrêter de lorgner son cul en permanence ...

Certains aiment en chier, mériter leur victoire, s'impliquer à fond dans un jeu pour le battre, d'autres non. La frustration n'est pas source de plaisir pour le monde et elle peut tuer le plaisir de jeu. Quand je vois le fils d'une de mes amies qui lorsqu'il est bloqué dans un jeu nous demande de l'aider à progresser (il est encore petit), je vois tout de suite l'intérêt d'un système de ce genre qui lui évitera une crise de nerf lorsque personne n'est là pour l'aider (et évitera accessoirement un mal de crâne à sa maman).

Ce message a été modifié par Kayle Joriin, 15 juin 2009 à 14:05

Donax
Posts : 1583		 Posté le 15 juin 2009 à 14:03
N'importe quoi, ils sont aussi en train de niquer le marché des astuces et solutions, guides en tout genre.
Pour le coup faudrait qu'il utilise son bouton "fermer sa gueule et passer à la prochaine annonce"

Onizuka 452
Posts : 1187		 Posté le 15 juin 2009 à 14:08
"même un Max Pécas sera plus passionnant" Faut pas déconner non plus nerdz

Sinon je comprend pas trop ton acharnement Ramza... Y'a une force surnaturelle qui t'obligeras à utilisé cette option??? C'est comme si tu ralais parce qu'un mode "facile" est dispo dans un jeu...
Je joue au JV depuis que j'ai 6 ans et loin de moi l'idée d'utiliser cette option, mais comme je l'ai dit plus haut cela peut contribuer à une difficulté de base plus élevée. On ne pas juger dès maintenant de la soi-disante future facilité du jeu... c'est un peu tôt nan?
De plus Mario Galaxy est annoncé comme plus difficile que le 1 et il y a des chances qu'il utilise également cette option. Peut être est-ce le cas pour Mario Bros également qui sait.
Toujours le même problème du verre à moitié vide ou à moitié plein... question de point de vue.

Edit: Entièrement d'accord avec Kayle

Ce message a été modifié par Onizuka 452, 15 juin 2009 à 14:10

Wart
Posts : 251		 Posté le 15 juin 2009 à 14:13
Vous pouvez critiquer l'initiative de Nintendo autant que vous voulez, le succès d'aides aux jeux comme les codes action replay et autres (qui gâchent autant le plaisir de jeu que si un passage entier était effectué automatiquement) me font sacrément penser que cette option plaira à de nombreux joueurs. Nintendo poursuit simplement sa logique d'adaptation de ses jeux à tout le monde, et là, encore une fois, je ne vois pas contre quoi certains se dressent puisque PERSONNE ne les force à utiliser cette option. Alors d'accord, peut-être que les jeux ne seront pas beaucoup plus difficiles, mais au moins ne seront-ils pas plus faciles, donc pour ma manière de jouer ça ne changera strictement rien. Alors voilà, Nintendo innove, on peut encore critiquer et se dire que c'est inutile, pire, que ça gâche le plaisir de jeu, ou alors on peut simplement se dire que pour une fois l'inovation n'imposera rien à qui que ce soit mais ne se présentera simplement que comme un option, à laquelle chacun sera donc libre de recourir ou non en cas de besoin.

Edit: ah bah j'ai été trop long à taper, Kayle a déjà dit tout ce que je pensais... :D

Ce message a été modifié par Wart, 15 juin 2009 à 14:16

Kayle Joriin
Posts : 2231		 Posté le 15 juin 2009 à 14:21
D'ailleurs personnellement j'utilise déjà pas le mode facile dans 90 % des jeux, alors cette option changera strictement rien à ma manière de jouer. Et honnêtement la manière dont les autres jouent (ou pas) je m'en tamponne royalement. Au pire quand je serais VRAIMENT bloqué à un endroit , au lieu d'allumer mon ordi et d'aller sur Gamefaqs/Youtube, j'utiliserai peut-être le système pour VOIR comment réussir le passage délicat, puis je reviendrais en arrière pour le réussir moi même. Parce que c'est aussi une des possibilités de ce système, qu'on ignore bizarrement.

Et soit dit en passant, ce système existe déjà dans pas mal de titres. On appel ça le combat automatique dans les RPG. Sauf que là cela sera appliqué à des jeux qui normalement requièrent du "skill" et pas seulement une bonne préparation et une peu de stratégie.

Ce message a été modifié par Kayle Joriin, 15 juin 2009 à 14:22

CooLJeDi
Posts : 2274		 Posté le 15 juin 2009 à 14:22
A quand un Mario sans aucun ennemi ni obstacle ? Les bambins seront heureux de foncer sur des lignes droites 8).

Et je comprends pas aussi l'intérêt de ce bouton, si un gamin a du mal sur un passage, autant avoir recours à un mode easy plutôt que cette aide qui tentera pas mal d'entre nous dès les premières difficultés.

ramzabeoulve
Posts : 576		 Posté le 15 juin 2009 à 14:24
Non, la différence entre le mode Facile et le bouton WIN, c'est que dans un cas tu joues, l'autre non. Et l'exemple des Action Replay est merdique, vu qu'il fallait payer pour tricher (ou passer ses imports nerdz ). Pareil pour les cheat codes, c'était tricher mais y'avait toujours l'interactivité propre aux JV. Alors que cette merde, là, oui c'est optionnel, oui rien ne nous force, gnagnagna....n'empêche que c'est totalement passif, inutile, et avec ce genre de pratiques, c'est la porte ouverte à toutes les fenêtres vers les dérives pour casualiser encore un peu plus le jeu vidéo. Sacrifier ce concept au nom de l'accessibilité du plus grand nombre, merci mais non. Le pire étant qu'on ne parle même pas d'un jeu difficile : c'est pas Ghouls 'n Ghosts merde, mais MARIO BROS WII, suite du jeu de plate-formes le plus simple de la création. J'ai ptêt un avis con, fermé et obtus, mais il en va ainsi.

Et Kayle, le moutard de ta copine, qu'il s'acharne un peu, ça lui apprendra la patience et l'obstination, et ça lui fera pas de mal, crois-moi. Chais pas, quand j'avais 6-7 ans, ça me venait pas à l'idée de faire chier mes parents parce que je bloquais sur Mario Land. Primo parce qu'ils n'en avaient rien à cirer, deuxio parce qu'ils pouvaient pas m'aider. Donc pas d'autre choix que de recommencer à chaque fois, jusqu'à ce que j'y arrive. Et j'étais sacrément fier d'y arriver tout seul, encore plus que la première fois que j'ai fait dans le pot !

Miles
Posts : 781		 Posté le 15 juin 2009 à 14:29
Et donc, pour toutes ces raisons, on a pas le droit de critiquer ?
Oups, Ramza été le plus rapide ^^

Ce message a été modifié par Miles, 15 juin 2009 à 14:34

Timinou
Posts : 840		 Posté le 15 juin 2009 à 14:29
Mais franchement arrêtez quoi. Rien ne vous oblige a utiliser ce système, ca n'engage a rien d'ajouter cette option alors calmez vous. En plus ca fait un moment qu'on savait que ca allait arriver...

Kayle Joriin
Posts : 2231		 Posté le 15 juin 2009 à 14:32
"A quand un Mario sans aucun ennemi ni obstacle ? Les bambins seront heureux de foncer sur des lignes droites"

Justement ce système c'est exactement l'inverse : laisser le jeu tel quel mais permettre à n'importe qui de sauter les passages difficiles.

Par ailleurs le choix d'un niveau de difficulté n'influe pas sur tout. Il peut y avoir moins d'ennemis, ils peuvent être moins puissants, ton perso peut avoir plus de vie, mais ça ne change rien au fait que certains passages exigent du "skill" pur. Soit on le possède et on passe, soit on tente de l'acquérir et on recommence autant de fois que nécessaire, soit on abandonne parce qu'on y arrive pas. Cette option est typiquement destinée à la troisième catégorie.

Personnellement l'application immédiate que je vois à ce système (surtout dans un Mario) c'est de pouvoir sauter facilement des passages de plateforme un peu ardus. Même si les Mario sont de plus en plus simples, j'imagine qu'il y a toujours des gens qui n'y arrivent pas. Je les juge pas. Je m'en tape même royalement s'ils sont "mauvais". Mais ce système va leur permettre de profiter quand même un peu du jeu, même sans jouer. Tant mieux pour eux, moi ça ne changera pas ma manière de jouer.

Edit :

Miles >> T'as le DROIT de critiquer, et j'ai le DROIT de dire que je trouve ces critiques connes.

Ramza >> Bah l'apprentissage par l'échec c'est peut-être un truc qui te fait kiffer mais chez certains ça tue le plaisir. Tout le monde est pas masochiste (parce que y a un peu de ça quand même).

Ce message a été modifié par Kayle Joriin, 15 juin 2009 à 14:42

Miles
Posts : 781		 Posté le 15 juin 2009 à 14:42
T'as trouvé un jeu trop dur pour toi, tant pis, t'en change.
J'ai le droit de dire qu'il n'est pas con de dire que les jeux vidéos sont fait pour être joués et pas assistés à ce point ni regardés et que cette idée est naze au possible.

Timinou
Posts : 840		 Posté le 15 juin 2009 à 14:45
Miles => "T'as trouvé un jeu trop dur pour toi, tant pis, t'en change."
"T'as payé un jeu 50euros et t'y arrives pas? benh dépense 50 euros en plus :)"

Miles
Posts : 781		 Posté le 15 juin 2009 à 14:48
Timinou >> revente, occasion, échange, pret

ramzabeoulve
Posts : 576		 Posté le 15 juin 2009 à 14:49
Donc si je suis bien, j'ai le DROIT de trouver ton avis tout aussi con ? :)
Ma soeur joue très peu au jeux vidéo, pourtant elle a pris son temps pour finir Zelda DS et Mario Bros sans demander de l'aide à personne (et elle m'éclate à Puzzle League !). Ma mère, à plus de 50 balais, n'a jamais joué qu'à Tetris, Arkanoid et Donkey Kong Country, pourtant elle a fini ce dernier à 101%, même si ça lui a pris bien du temps. Tout ça pour dire que si qqun, n'importe qui, devant un jeu vidéo ne veut pas s'impliquer un minimum pour surmonter un obstacle virtuel, c'est pas un autoplay qui va l'y aider, puisque ce sera rebelote au prochain pic de difficulté. 'fin bon, la patience, on connait plus vraiment à notre époque, faut tout avoir tout de suite sinon colère.
Un VRAI système d'aide constructif, c'est celui de Layton ou du remake des Chevaliers de Baphomet, qui te donnent des indices par palier sans te dévoiler direct toute la solution (d'ailleurs, Layton ne le fait pas), histoire que tu te creuses tout de même les méninges sans te frustrer. Ca, c'est une aide intelligente, pas l'autoplay débile de Shigeru qui pour le coup ferait mieux de prendre sa retraite.
Et l'apprentissage par l'échec, c'est un peu la base du JV et de beaucoup, beaucoup de choses dans la vie (n'apprend on pas bien plus de ses erreurs ?), donc ceux qui n'en sont pas satisfaits n'ont plus qu'à aller se suicider, parce que là j'vois pas d'autre alternative.

Ce message a été modifié par Ramzabeoulve, 15 juin 2009 à 14:51

Miles
Posts : 781		 Posté le 15 juin 2009 à 14:50
Amen !

Wart
Posts : 251		 Posté le 15 juin 2009 à 15:10
C'est hallucinant de voir à quel point une annonce pourtant si banale peut déchainer les passions... Je comprend tout à fait ou vous (Miles, ramza, CooLJeDi, etc.) voulez en venir, je suis aussi contre le fait d'aider à outrance, mais encore une fois moi ça ne changera pas ma façon de jouer. Pourquoi en faire tout un plat? Faut vivre avec son temps, tu l'as très bien dit ramza, les gens ne veulent plus de difficulté aujourd'hui, il faut tout tout de suite sans effort. Soit! Miyamoto offre aux gens ce qu'ils veulent! Il a bien raison, tant que ça ne change pas fondamentalement l'approche des jeux par les joueurs plus habitués. Je rejoins totalement Kayle, si je bute sur le prochain Mario Wii (j'en doute mais sait-on jamais?), j'aime l'idée de regarder comment passer un endroit pour pouvoir le refaire moi-même après. Serais-je moins content une fois que j'aurais réussi? Bah non, je ne pense pas. Et si certain butent sur le même passage que moi mais préfère en chier et bien ok, qu'ils en chient! En quoi ça vous touchera de savoir que moi ou un autre on a préféré se servir de l'aide?
Chacun a son opinion c'est sur, ici c'est plutôt le sujet même du débat qui me gêne. Je comprend que l'on peste contre un New Super Mario Bros ou un Zelda Phantom Hourglass ou que sais-je encore, pour leur trop grande facilité, mais je ne comprend pas que l'on peste contre une aide dont PEUVENT bénéficier les gens s'ils le souhaitent (SANS AUCUNE OBLIGATION, ce que certains ne semblent pas comprendre).

Yâh
Posts : 139		 Posté le 15 juin 2009 à 15:14
Et puis si grâce à ça les jeux redeviennent aussi dur qu'avant, c'est quand même une bonne chose hein.

Kayle Joriin
Posts : 2231		 Posté le 15 juin 2009 à 15:27
Ramza >> Ouais t'as le droit. Et tu t'en gène pas d'ailleurs.

Ceci dit votre propension à mettre en avant vos "droits" et votre "liberté d'expression" me semble franchement ironique quand je vois qu'elle sert principalement à mépriser ce qui ne s'accorde pas avec votre vision (du jeu vidéo ou d'autre chose).

Pour être clair je m'en fous de ce système, mais il a une utilité. Il risque de créer une génération de joueurs assistés ? A la bonne heure ! Qu'est ce que ça peut foutre ?

Je remarque que depuis l'amplification du phénomène de casualisation du Jeu Vidéo, certains gamers deviennent de plus en plus autarciques et sectaires. Qu'on parle des goûts et des attentes de chacun, que certains trouvent ce système inutile ou génial c'est une chose. Mais ce que je trouve insupportable c'est de partir dans la promotion d'une sorte de dictature de la façon de jouer (la progression par l'échec, tout ça ...), d'une vision unique ce que DOIT être le Jeu Vidéo. Surtout concernant quelque chose qui ne touchera absolument pas ceux qui le critiquent.

Je sais pas ... C'est comme traiter un constructeur automobile de connard parce qu'il met un allume-cigare de série dans ses bagnoles alors qu'on fume pas.

Ce message a été modifié par Kayle Joriin, 15 juin 2009 à 15:37

tibou
Posts : 2		 Posté le 15 juin 2009 à 15:29
Ce système peut être très pratique pour certain.
Par exemple, ma copine ne joue qu'au Mario, mais elle ne les finit jamais car il y a toujours un passage qu'elle n'arrive pas à passer, et comme elle joue pour s'amuser et pas pour se prendre la tête, elle tente 3 ou 4 fois puis arrête. Des fois elle essaye plus, elle s'énerve, et regrette d'avoir jouer. Donc si ca peut lui permettre de se détendre avec des jeux vidéo, au lieu de s'énerver avec, ca me semble plutôt intéressant.

ramzabeoulve
Posts : 576		 Posté le 15 juin 2009 à 15:29
Mais le truc c'est que cette "aide" n'apporte justement rien pour celui qui l'utilise, si ce n'est un report de la difficulté du jeu, qu'il finira soit par laisser tomber, soit par finir avec le win button, ce qui n'a aucun intêret. Je crois pas être trop présomptueux en avancant que personne ne kiffe voir Mario courir tout seul et tout faire à sa plaçe sans avoir rien à faire dans l'exploit. C'est un peu comme un lycéen qu'on autorise à passer en 1re S alors qu'il a 5 de moyenne en maths, il va se viander encore pire l'année d'après. La seule solution, c'est que le dit lycéen passe ses deux mois d'été à combler ses lacunes en maths. Bah là, c'est pareil mais remis dans le cadre du loisir : si le joueur en question n'accepte pas de se manger 25 Goomba et autant de trous, il n'y a strictement aucun intêret à appuyer sur le win button et voir Mario tout boucler tout seul. Alors j'vois pas pourquoi, sous couvert d'accessibilité, on devrait inventer un truc, même facultatif, pour les handicapés et surtout les feignasses. Que ces gens acceptent ce que proposent le JV tel quel, jouent en Facile s'ils veulent, ou alors se trouvent un autre loisir (avis certes tranché, mais tellement vrai).

Bref, ce système, c'est aussi débile que si on demandait à pas se prendre de coups dans la tronche alors qu'on pratique la boxe. Quand on a un loisir, on en accepte tous les côtés, et ça vaut aussi pour le JV. Jesus, les gens aujourd'hui, ça fait peur.

Ce message a été modifié par Ramzabeoulve, 15 juin 2009 à 15:33

Yâh
Posts : 139		 Posté le 15 juin 2009 à 15:45
C'est pas tout à fait vrai ce que tu dis Ramza. J'vois ça m'ait souvent arrivé de jouer à Zelda sur le perso de ma mère parce qu'elle n'y arrivait pas. Voyant qu'elle s'était faites aider tout du long, elle se sentait mal, et elle refaisait le jeu toute seule, en se faisant de moins en moins aider.

Ton principe d'apprendre par l'échec s'applique dans certains cas, mais pas dans d'autres. Si tu n'a pas appris à faire certaines, manip', tu ne peux pas les apprendre tout seul, à moins de t'acharner, mais faut te rappeler que le jeu vidéo reste un divertissement, certaines personnes n'ont pas que ça à faire de leurs journées. Le bouton WIN te permet de voir les choses, de comprendre, d'aller au bout du jeu vidéo en regardant comment faire, pour ensuite le refaire toi-même, et réutiliser ce que tu as appris dans d'autres jeux. En clair ceux qui ont moins de talent (et dans la plupart des cas talent rime avec temps libre) pourront apprendre à jouer par eux-même.

Enfin c'est ce que j'imagine d'après ce que j'ai compris de la news.

Kayle Joriin
Posts : 2231		 Posté le 15 juin 2009 à 15:48
"Alors j'vois pas pourquoi, sous couvert d'accessibilité, on devrait inventer un truc, même facultatif, pour les handicapés et surtout les feignasses."

Bah, oui tiens. Virons les places handicapés devant les supermarchés, les rampes d'accès pour fauteuil roulant, et les passerelles dans les bus et les trains. Quand on a pas les capacités d'accéder à quelque chose on doit pas y accéder. Enfin si mais il faut faire l'effort d'y accéder ! nerdz

Edit :

Par ailleurs le lycéen qui passe en 1ère S avec 5 de moyenne en maths, peut s'améliorer par la suite. Ou alors il restera toujours aussi mauvais et finira par avoir son BAC à force de passe-droit. Mais en aucun cas il n'aura les mêmes qualifications que celui qui a trimé. Et en aucun il ne pourra ressentir la même satisfaction. Mais c'est son problème.

Même chose pour le boxeur qui demande qu'on le ménage et qui gagnera des matchs par "corruption". Il ne ressentira jamais la même chose que celui qui gagne à la seule force de son mérite.

Bref, quelqu'un qui finit un jeu en mode "assisté" ne prendre jamais toute la mesure du jeu auquel il a "joué". Et alors ? Si est content comme ça tant mieux pour lui. Et s'il sent qu'il a manqué quelque chose en ne jouant pas vraiment, il retentera peut-être l'aventure par ses propres moyens.

Ce message a été modifié par Kayle Joriin, 15 juin 2009 à 16:00

ramzabeoulve
Posts : 576		 Posté le 15 juin 2009 à 15:59
Evidemment que non pour ce qui est des capacités physiques (quoique je donnerais de la thune pour voir un obèse jouer à WiiFit), par contre toute personne normalement constituée peut faire l'effort d'apprendre les mécaniques d'un jeu, pour ensuite progresser par soi-même sans recourir à une solution de facilité. Comme dans n'importe quel domaine, en somme. Tu vas pas jouer ne serait-ce que Come As You Are à la gratte en deux essais, et t'auras pas de bouton magique pour t'aider. Bah là c'est pareil. 'fin bref, t'es vraiment con, Kayle, ou tu le fais exprès ? Parce que dans le premier cas, je fais visiblement bien de te prendre de haut, ça grillera le peu de synapses encore fonctionnelles, et tu pourras alors utiliser le win button à loisir. Agreuh, agreuh.

Yah : bah dans le cas de ta mère, tant mieux si elle a réussi à se remotiver pour refaire tout par elle-même, mais je doute que ce soit le cas de beaucoup de monde. Puis entre montrer à quelqu'un comment faire avec commentaires et regarder un jeu en autoplay, y'a tout de même un monde. Enfin, à moins de souffrir du syndrôme de Down ou d'un problème de synchronisation mains-cerveau, n'importe qui peut apprendre à jouer correctement en autodidacte à un Zelda ou un Mario sans y passer dix plombes. Ou tout mon entourage non-gamer de 7 à 77 ans est vraiment supérieurement intelligent, vite prenons le contrôle de la Terre !

Timinou
Posts : 840		 Posté le 15 juin 2009 à 16:01
+1 Kayle ^^Nan mais le bouton WIN permet aussi de VOIR comment faire comme le dit Yâh, donc on peut ensuite reéssayer en sachant quoi faire. Aussi, tu dis que les joueurs ne pourront pas aller plus loin s'ils n'arrivent pas a faire cette partie. Pas forcément, par exemple, dans NSMB sur DS, je deteste les niveaux sous l'eau, et je pense que certaines personnent doivent galérer. Le bouton WIN peut les aider a passer les niveaux aquatiques mais ils peuvent continuer le reste par exemple. Et Ramza : on ne fait jamais bien de prendre quelqu'un de haut. C'est une attitude de trou du ***.

Ce message a été modifié par Timinou, 15 juin 2009 à 16:03

tibou
Posts : 2		 Posté le 15 juin 2009 à 16:24
Quoiqu'en dise ramzabeoulve, je pense qu'un système qui permet à certain de mieux apprécier un jeu, sans rien changer pour les autres, ne peut être que bénéfique.

Ce message a été modifié par tibou, 15 juin 2009 à 16:25

Draco
Posts : 3065		 Posté le 15 juin 2009 à 16:26
non mais vos gueules les shtroumphs, j'halklucine de voir autant de remarques aussi cones... laujourd'hui, c'est un fait, les developpeurs ne font pratiquement plus de jeux difficiles pour ne pas perdre des ventes. Donc ils rendent leurs jeux faciles, jusque là c'est logique ! les différenjts mode de difficulté, easy, normal, difficile sont de plus en plus rare et coutent de l'argent aux developpeurs dans certaines catégories de jeux. Avec le bouton WIN, cela permettrait eventuellement de permettre aux developpeurs de relever leur difficulté sans avoir peur de rendre leur jeu trop innaccessible pr le public et donc de perdre des ventes. Pour le gamer cet ajout ne gene donc en rien pusiqu'on utilisera pas ce bouton destiné aux casuals (quoi que comme kayle le dit, certains gamers ne se priveront pas de cette fonction). Puisque ce bouton ne nous derangera pas, qu'est-ce que vous en avez à foutre de cette possibilité ? Puisque le seul truc qu'il y aura c'est eventuellement un point positif pr les gamers avec des developpeurs un peu plus laché sur la difficulté ? ... ca c'est un sujet pour trolls, genre ramza, ou cooljedi, des M-Sex bien connus sur ce site...

Ce message a été modifié par draco, 15 juin 2009 à 16:39

CooLJeDi
Posts : 2274		 Posté le 15 juin 2009 à 16:30
Mouai, avouez tout de même que sur un endroit chaud du style je perds 100 life depuis 3h vous l'utiliserez sans crier garde ce petit bouton Win smurf.

C'est comme mettre une option Win sur SF4 (ça m'arrangerait bien d'ailleurs), plus besoin de se prendre la tête sur le boss de fin ou un autopilot sur MK (ah merde c'est déjà un peu le cas) nerdz (d'ailleurs je maudis cette option sur Rythmn Tengoku qui permet de passer au stage suivant dès qu'on galère un peu, aucun intérêt).

Yâh
Posts : 139		 Posté le 15 juin 2009 à 16:38
Bah où est le mal ? SF4 est un jeu de combat, si tu veux voir le scénario d'un perso et que tu peux pas parce que tu arrives pas à la maitriser => go go option WIN. C'pas comme si tu pouvais utiliser l'option WIN dans un tournoi international de SF4 (quoi que, en prenant Sagat...)


Onizuka 452
Posts : 1187		 Posté le 15 juin 2009 à 16:44
Mouais beaucoup de bruit pour rien je trouve...comme d'hab' sur les news Wii.
Je le répète puisque pas mal de monde s'acharnent à ne pas comprendre:c'est une OPTION,c'est à dire facultatif. Quelle est la différence entre regarder une soluce et utiliser cette option.
Franchement ils nous est tous arrivé au moins une fois d'être bloqué dans un jeu. A ce moment là tu te dis:"putain j'ai envie de regarder la soluce ça commence à me casser les c******* " et pourtant tu ne le fais jamais dans la plupart des cas. Ca s'appelle le libre arbitre tout simplement. Libre à toi de l'utiliser ou pas.
Vraiment faire tout un foin pour un truc qui est finalement assez anecdotique pour "nous" (j'entends par là les "gamers" confirmés) c'est une perte de temps.

Je le dis à nouveau mais cela peut aussi permettre d'élever la difficulté de base donc cela peut être une bonne chose au final. En tout cas en ce qui me concerne ce n'est en aucun cas un point faible puisque je ne l'utiliserai pas et c'est d'ailleurs le cas de tous ceux qui critiquent cette OPTION.

Kayle Joriin
Posts : 2231		 Posté le 15 juin 2009 à 16:59
Tiens Ramza qui retombe dans les p'tites provocs à deux balles. nerdz

Nan c'est clair, je suis trop con de ne pas être d'accord avec TA vision de comment tout le monde DOIT jouer. Je suis trop con de laisser chacun trouver son plaisir là comme il veut, même si ça correspond pas à ma façon de faire. Trop con de penser que démocratiser un loisir en l'adaptant au plus grand nombre ne change strictement RIEN à la manière dont moi je vais continuer à le pratiquer.

Ouais je suis vraiment con mais je vais pas chier mou parce que certains préféreront regarder un jeu plutôt que d'y jouer, ou feront parfois appel à une assistance intégrée. Parce que franchement j'en ai vraiment rien à péter.

CooLJeDi >> Tout dépend du jeu. Je joue avant tout pour le plaisir, et parfois ce plaisir vient de l'extrême difficulté du jeu et de ma capacité à surmonter cette difficulté. Mais quand certains passages me gonflent vraiment, j'avoue que si j'avais la possibilité de les zapper, peut-être que la saisirait. Et ce ne serait pas simplement parce que je n'y arriverait pas, mais aussi parce que les jeux ne sont pas parfaits, le gameplay peut être bancal ou la difficulté mal dosée. Ou une phase de jeu peut tout simplement ne pas me plaire.

Ceci dit un système d'assistance est totalement incompatible avec le principe des succès. Alors avant de voir ça dans SF4. nerdz

Ce message a été modifié par Kayle Joriin, 15 juin 2009 à 17:00

ramzabeoulve
Posts : 576		 Posté le 15 juin 2009 à 17:01
Ah Draco qui parle, toujours un grand moment. Déjà, des jeux difficiles qui se vendent, ça existe encore et ça s'appelle Rhythm Heaven sur DS ou Bionic Commando ReArmed sur XLA/PSN/PC, bref y'a encore pas mal d'exemples. Ensuite, dans quasi tous les jeux, y'a des modes de difficulté différents pour que tout le monde s'y retrouve. Genre Rock Band ou Guitar Hero, libre à toi de jouer en Expert pendant que ton pote gratte sur 3 boutons. Et rappelle-moi les chiffres de ventes des GH et autres Rock Band ? Bref, encore une fois, tu racontes merde sur merde.
Et évidemment que le bouton WIN concerne tout le monde : même s'il est facultatif, il est quand même présent, et toutes les dérives que ça pourra entraîner dans un futur proche me foutent les boules. Quant au fait que ça rehausse la difficulté desdits jeux, vous y croyez sincèrement ? Purée, c'est beau la naîveté. Et j'annonce que demains, nos pets sentiront la rose.
Et oui, tout le monde a déjà bloqué plus ou moins dans un jeu, sauf qu'entre regarder une soluce qui bien souvent ne fera que te guider et un autoplay qui jouera à la place, y'a encore un monde. Enfin, j'ai l'impression de me battre contres les moulins à vent.

CooLJeDi
Posts : 2274		 Posté le 15 juin 2009 à 17:02
Kayle Joriin> Ouaip voilà ils ont qu'à nous mettre des succès dans les jeux Tendo, genre finir le jeu sans utiliser plus de 10 fois le bouton ''Win'' et le débat est clos nerdz.

Mais je ne suis pas entièrement d'accord avec toi sur le principe de dire, le jeu est pourri/difficile, on zappe avec cette fonction Win (et je rejoins entièrement Ramza sur ce point). Mes meilleurs moments dans le jeu vidéo ont justement été d'en chier comme un malade et de finalement y arriver, du genre récemment battre Akuma dans SF2 HD après 2h de branlées consécutives ou encore finir Diablo 2 stuffé en perfect de la tête au pied. Ce qui dépend je pense de chacun d'entre nous, de notre conception du jeu vidéo.

Ce message a été modifié par cooljedi, 15 juin 2009 à 17:18

Tchettane
Posts : 1794		 Posté le 15 juin 2009 à 17:18
[blague de troll]"Le but du jeu vidéo, c'est quand même de JOUER, d'interagir avec son gugusse à l'écran" > tu dois pas aimer les MGS toi :p [/blague de troll]

Nan mais sérieux je suis (encore) d'accord avec Kayle. Je vois pas en quoi une option qu'on n'est pas obligé de choisir viendrait gacher un quelconque plaisir de jeu ...

Les aides dans les jeux existent depuis la nuit des temps. Les modes "facile" d'une trouzaine de jeux sont complètement abusés genre vies infinies ou truc comme ça. Prenez par exemple Picross DS qui est assez difficile (faut réfléchir quoi XD ), ben au début de la grille le jeu de demande si tu veux de l'aide (une ligne et une colonne dévoilées au hazard), ce qui rend le niveau bien plus simple à résourdre mais qui nous gratifie d'une belle icone "aide" pour indiquer qu'on a "triché".

Prennez aussi GoldenEye sur 64. Y'avait des cheat à débloquer, extrèmement difficiles pour certains. Ben Rare à aussi prévu des codes bouton pour débloquer certains cheats, pourtant personne n'a jamais crié au scandale.
Pareil pour Rogue Squadron sur GC, on avait le choix entre avoir toutes les médailles d'or et taper des cheat codes pour débloquer les trucs ...
Personne n'a jamais ralé pour ça, mais bon quand c'est Nintendo, et en particulier Miyamoto qui sort un truc comme ça, la coutume est de gerber dessus. Y'a un concours ? un truc à gagner ?

Et pourquoi Nintendo ne ferait pas ça pour augmenter la difficulté ? Nintendo ne sait plus faire des jeux difficiles ? Vous avez trouvé le dernier monded de NSMB trop facile ? (bon ok y'a que le dernier de dur mais bon quand même...)
Vous avez tout débloqué dans Mario World ? Vous avez torché Metroid Prime 3 à 100% en hard ? Vous êtes allés au bout des donjons aux 100 étages dans Super Paper Mario ? Vous avez flingué le mode Mirroir de Excite Truck ? Ah ouais mais évidemment on prend que les exemples qui arrangent hein ! Nintendo c'est que du casual facile et pourri.... ouais ouais.

Et puis bon imaginez les gens qui n'ont jamais joué à un Mario mais qui voudraient essayé parce qu'ils ont la Wii, achetée pour Wiifit, et qu'ils se disent en regardant la pub à la télé : pourquoi pas. C'ets le même genre de personne qui voulait tester Super Mario Bros sur NES, et mourraient au premier Goomba (sisi ça existe, jouer à un jeu de plateform n'est pas intuitif pour tout le monde...). Ben avec un tel système ces gens là peuvent passer les passages trop difficiles, voir même apprendre à les passer et ainsi apprécier le jeu sans péter un cable et abandonner le jeu à cause d'un petit truc. Ce n'est pas la conception du jeu vidéo de certains, mais tout le monde n'est pas né avec un pad entre les mains. Personnellement je n'utiliserais jamais une option comme ça (je préfère ne pas finir un jeu à 100% que de tricher)

Mais bon c'est trop dur à accepter pour des espèce de petits élitistes comme certains ... c'est ça qui est triste dans le monde du JV actuel.

Ce message a été modifié par tchettane, 15 juin 2009 à 17:26

Blayrow
Posts : 689		 Posté le 15 juin 2009 à 17:37
Moi j'approuve Abou Hamza, quand on est bloqué dans un jeu, bah on recommence, on s'entraîne, on affronte la difficulté de face. Putain faut accepter d'avoir perdu parfois, faut accepter d'être bloqué dans les jeux merde, pensons aux générations futures du jeu vidéo, que elles aussi elles se cassent les couilles à finir les jeux à l'ancienne, en trimant bien. Et puis si on bloque y a toujours une difficulté facile, ou alors les codes de niveau si vraiment on est une sale quiche. Là Miya nous fait un vieux mix entre triche et mode de difficulté.

CooLJeDi
Posts : 2274		 Posté le 15 juin 2009 à 17:51
Tchettanne> ''C''ets le même genre de personne qui voulait tester Super Mario Bros sur NES, et mourraient au premier Goomba (sisi ça existe, jouer à un jeu de plateform n'est pas intuitif pour tout le monde...).''

Pour un néophyte ayant sacrément du mal, il faut le faire passer en mode easy (un peu comme qqun qui débuterait sur Guitar Hero, je le mettrai jamais sur 5 touches mais 3 pour commencer). Après il faut une once de volonté, essayer, mourir, réessayer, analyser ses erreurs, recommencer etc., c'est pour ma part tout l'intérêt d'un jeu (hormis son ambiance): la progression (et s'il arrive vraiment pas à passer le premier goomba, je lui soupçonne quelques petits problèmes psychomoteur, tout respect dû envers vos proches :)).

''Personnellement je n'utiliserais jamais une option comme ça (je préfère ne pas finir un jeu à 100% que de tricher)''.

Ce qui est peut être le cas pour nous, mais penses tu honnêtement que beaucoup de joueurs feront ça ? Dès que je meurs 3 fois, j'actionne le bouton Win et hop, le jeu est plié en une aprèm. Zuper nerdz.


Ce message a été modifié par cooljedi, 15 juin 2009 à 17:54

ramzabeoulve
Posts : 576		 Posté le 15 juin 2009 à 17:59
Ton exemple de Picross DS est parfait comme aide pas non plus trop envahissante et qui te mache pas le boulot (d'ailleurs je l'ai pas trouvée dans Picross 3D). Si t'appliquais le coup du bouton WIN au jeu, la grille se résoudrait d'elle-même sans que t'aies rien à y faire.

Mario World, je l'ai déjà fini une trentaine de fois à 100%, merci de ta sollicitude. SPM et Excite truck, c'est pas un bouton win qui leur faut mais de l'intêret. Puis putain y'a quand même une différence entre débloquer duex cheat codes et trois artworks et faire en sorte que le jeu joue à ta plaçe, 'fin faut pas être sortie d'HEC pour le comprendre quand même.

So what si la mère de famille moyenne crève au premier Goomba ? Elle crève, elle apprend à l'éviter, et ainsi de suite. Les JV ont toujours été bâtis sur ça, j'vois pas pourquoi ce serait différent pour Stéphanie, 42 piges et 4 mômes. Si elle pète un plomb à cause de ça et que ça la gonfle, qu'elle occupe son temps libre à faire autre chose, genre du macramé. Genre c'est aux JV à s'adapter à la masse, j'y crois mal.

Putain mais on vit vraiment dans une génération de fiottes et de feignasses, qui veulent vraiment que tout leur soit acquis, le tout caché sous des airs de complaisance faux-cul à souhait, genre "mais attends c'est merveilleux comme idée, comme ça tout le monde peut accéder à Mario, merci Nintendo, Iwata et Miyamoto en doublé dans mes fesses". Ah ouais, genre avant cette idée de génie, Mario était une oeuvre que seuls quelques braves geeks osaient approcher ? Nawak. Je me considère pas au-dessus du lot, mais j'ai le mérite d'apprendre quand je me suis planté, que ce soit dans un JV ou ailleurs, et d'en tirer parti pour éviter que ça se reproduise. Pour piquer la catchphrase d'un grand homme, "j'ai honte d'être français". Et gamer, aussi, quand je vois certaines réactions.

Wart
Posts : 251		 Posté le 15 juin 2009 à 18:02
Vous êtes franchement déprimants. Je ne vois pas, mais alors pas du tout en quoi ça vous gêne que cette OPTION existe. Vous partez dans des délires genre "il faut en chier pour réussir" et tout ce qui va avec mais c'est complètement idiot puisque ce n'est qu'une OPTION!!! Le mot pose des problèmes de compréhension? De plus je me considère comme un gamer mais si je bloque sur un passage bah oui je l'utiliserais cette OPTION... Et sans honte en plus lol

Ce message a été modifié par Wart, 15 juin 2009 à 18:03

Pierre
Posts : 555		 Posté le 15 juin 2009 à 18:44
On a battu le record du nombre de commentaires sur une news là, non ? nerdz

Sinon, ça peut être intéressant comme truc si la difficulté du jeu est vraiment super relevée (genre Ninja Gaiden 1 sur NES nerdz) mais j'y crois moyen vu la faible difficulté de 99% des jeux actuels.

Le souci, tout de même, c'est qu'un gosse qui n'y arrive pas aura peut être tendance à appuyer dessus tout le temps donc ce serait sans intérêt siffle. A moins qu'il y ait des restrictions (genre trois aides au max), auquel cas ce serait déjà plus intelligent et ça permettrait de doser son envie d'avancer à tout prix au détriment du "plaisir" d'en chier comme un porc.

Kayle Joriin
Posts : 2231		 Posté le 15 juin 2009 à 18:44
CooLJeDi >> C'était qu'un exemple, hein ?! Evidemment que je préfère 1000 fois buter un boss par moi même que d'appuyer sur un bouton pour voir la console le faire à ma place. Mais dans certains jeux je suis passé par des moments de profond emmerdement/énervement à cause de trucs sans intérêt que j'aurais préféré zappé. Pas forcément à cause de la difficulté d'ailleurs.

Genre dans Suikoden Tierkreis, si j'avais pu zapper complètement 90 % des combats et des phases d'explorations j'aurais pas perdu grand chose. Parce que l'intérêt du jeu était vraiment ailleurs et ces phases ne m'ont absolument rien apporté, à part de l'agacement.

Mais comme je le disais plus de haut, le plaisir ressentir par quelqu'un qui trime sur un jeu au lieu de se faire assister pas un système de ce genre, est incomparable. Si certains veulent passer à coté de toute l'expérience ludique, c'est leur problème. Qu'ils s'amusent comme ils veulent je m'en tape. Et si certains sont tenté par l'utilisation de ce système malgré leurs "valeurs de gamers", c'est à eux seuls qu'ils devront s'en prendre.

Soit dit en passant, on ignore encore totalement comment ce système se comportera en pratique. Mais ce qui est drôle c'est le fond de toutes ces engueulades n'est pas l'intérêt du système en lui-même mais le fait qu'il pourrisse soit disant le Jeu Vidéo en le casualisant encore d'avantage. On en revient finalement toujours au vieux débat éculé "Le Casual c'est le Mal".



Ce message a été modifié par Kayle Joriin, 15 juin 2009 à 18:52

jOsz
Posts : 2688		 Posté le 15 juin 2009 à 18:55
D'accord avec Ramza (évidemment, diront Tchettane et Kayle ; au fait, vous êtes en couple, ou un truc comme ça non ?)

Une option comme ça dans un jeu vidéo, où depuis la naissance de ce loisir il faut ESSAYER, ESSAYER et ESSAYER si on est bloqué, c'est juste une idée de merde.
Putain mais chez Nintendo ils font des brainstormings avec comme thème "l'idée à chier du mois" ou quoi ?
Comme l'a répété Ramza, la différence entre les cheat codes, les soluces, et cette nouvelle option, c'est qu'on JOUE. Dans un JEU vidéo, c'est quand même tout ce qu'il y a de plus basique. A partir du moment où une option propose de ne plus jouer, c'est juste n'importe quoi...
Alors oui je suis conscient que c'est qu'une OPTION, mais on sait tous ce qu'il en est (sauf la triplette de naïfs Tchettane - Draco - Kayle peut-être) : ceux qui n'arrivent pas à passer un certain passage utiliseront cette option, puis au fur et à mesure que le jeu est censé se corser, ils l'utiliseront encore et encore, et au final ils auront passé la moitié du temps à être spectateur, ce qui n'est quand même pas normal dans un jeu vidéo.
Enfin c'est une étape de plus dans la politique de Nintendo, ça ne me surprend même plus.

meduz'
Posts : 91		 Posté le 15 juin 2009 à 18:56
J'adhère globalement à la vision de Ramza, dont la quintessence se trouve dans « Putain mais on vit vraiment dans une génération de fiottes et de feignasses, qui veulent vraiment que tout leur soit acquis ». C'est une grosse dérive observée dans plein de trucs (en dehors des JV) et qui fait que la société de consommation s'emballe. Si tu veux dire un truc à un pote, t'attends pas le bahut le lendemain ; t'attends même pas d'être rentré chez toi pour lui téléphoner : tu sors ton GSM, tu l'appelles sur son GSM, et s'il répond pas de suite, tu fais un PUTAIN DE CAPSLOCK-CACA NERVEUX PARCE QUE CET IMBÉCILE RÉPOND PAS ET TE RAPPELLE PAS DANS LES 14 SECONDES QUI VIENNENT. Etc., etc., les gens sont pressés et veulent tout de suite, là, hop, et vite. Résultat des courses, on arrive à ce genre de conneries où l'apprentissage et le Press start to continue ne sont plus des stimulants à la progression mais des énormes contraintes car « LOL Y'AVAIT UN AUTRE GOOMBA DERRIÈRE LE PREMIER !! ».

Évidemment, « c'est qu'une option ». Comme claquer 13 centimes dans un SMS ou bien consommer 1l supplémentaire au cent grâce à l'air conditionné. Bref, toutes des conneries superflues qui font que les joueurs se ramollissent et sont plus foutus de faire le moindre effort de progression. La news m'a doucement fait penser au dernier PoP (déjà sorti ?) avec la nana qui te remonte du gouffre, genre « les plates-formes de derrière, on va dire que tu les maîtrises et je te ramène direct ici, ok ? hihi ».

Méwéééé...

Ce message a été modifié par meduz', 15 juin 2009 à 18:57

Blayrow
Posts : 689		 Posté le 15 juin 2009 à 19:03
@Pierre : on en est à cinquante commentaires là, on est dans le top 10, mais pour battre le record faudra en faire 105 nerdz

Kayle Joriin
Posts : 2231		 Posté le 15 juin 2009 à 19:05
Nan mais ceux qui se gâcheront l'expérience de jeu en utilisant cette option à outrance, tant pis pour leur gueule ! C'est ce que je me tue à répéter depuis plusieurs posts. Et s'ils prennent leur pied en payant un jeu 50 € et regardant la console jouer pour eux, ça les regarde.

A croire que vous avez peur d'être tenter d'utiliser le truc et de renier votre nature de hardgamer.

Ce message a été modifié par Kayle Joriin, 15 juin 2009 à 19:08

Miles
Posts : 781		 Posté le 15 juin 2009 à 19:10
Tu vois pas le problème ? Les jeux sont développés pour eux, car ça fait des parts en plus. On verra de plus en plus de jeux facile, assisté pour les contenter eux, car ils sont plus nombreux que nous.
Il est là le problème, cette option, c'est le commencement d'une ère à casual

Wart
Posts : 251		 Posté le 15 juin 2009 à 19:10
Rhalala, les gens vont s'habituer aux aides, et puis ils finiront par faire tout les jeux avec, et puis du coup il n'y aura plus de jeux mais que des films... et puis quoi encore? Putain c'est qu'un système OPTIONNEL qui n'interférera en rien avec la progression de la majorité des joueurs qui s'en passeront! Arrêtez un peu de dramatiser, c'est pas la fin du monde!

Draco
Posts : 3065		 Posté le 15 juin 2009 à 19:12
Le jeu vidéo d'hier n'existe plus, il a changé. Ce marché est désormais détenu par les nouveaux joueurs et les casuals (qui sont deux races différentes mais qui se rejoignent aussi bien souvent). En outre les gamers n'ont plus leur mot à dire, n'ont plus le même poids qu'avant. Me sortir des exemples de jeux avec des modes difficiles, oui il y en a mais bien souvent il n'y a pas de mode de difficulté comme les RPG, les jeux d'aventures ou de plates-formes qui sont devenus archi faciles pour la simple et bonne raison qu'en terme de cout de développement c'est impossible de mettre dans ces types de jeux là des niveaux différents de difficulté. Cela entraine la sortie de jeux archi faciles et qui détruisent le plaisir d'y jouer alors que bien souvent le jeu est excellent (comme twilight princess, les derniers mario etc pour rester dans le monde Nintendo mais ils ne sont pas les seuls). Donc la méthode Miyamoto semble etre un bon compromis, après bien sur on peut aussi y voir des aspects nefastes pour les joueurs puisqu'avec cette technique il ne faut pas espérer que des casuals se transforment en hardcore gamers ou que les nv joueurs rejoignent le girons des cores-gamers. Mais moi je prefere ca que rien du tout et une politique du jeu facile qui continue DANS LES GENRES SUS-CITES !

Miles
Posts : 781		 Posté le 15 juin 2009 à 19:13
Oui et la wiimote bridée dès le départ, la masse de jeux casual depuis presque 3 ans et maintenant ça...


Ce message a été modifié par Miles, 15 juin 2009 à 19:15

Kayle Joriin
Posts : 2231		 Posté le 15 juin 2009 à 19:28
Je sais pas ce que l'avenir nous réserve mais l'ère casual ça fait un moment qu'elle a commencé et il y a encore des développeurs pour contenter les gamers. D'ailleurs plus le clivage se forme entre les casual et les anti-casual plus chaque camp représente un public potentiellement intéressant pour les développeurs. Parce que les non-joueurs ont beau être plus nombreux, ils ne consomment pas pareil.

Et puis ce système est plus un truc destiné à ceux qui cherchent la facilité qu'aux casuals. Parce que ce que recherche un casual c'est un truc accessible et qu'il puisse pratiquer par petites sessions, pas forcément quelques choses de "facile" ou d'assisté. Faut pas croire que la mère de famille qui joue à Kawashima ou Cérébral Académie n'a pas le goût du challenge (à son niveau). Même si ce sont des jeux casual, ils se basent aussi sur un principe de scoring et il suffit que je regarde ma mère exulter quand elle bat son record sur bactéricide, pour me dire qu'une touche WIN elle en aurait rien à battre. Par contre assistance ou pas, elle ira jamais jouer à un Super Mario parce qu'elle s'en fout, tout simplement.

Ce message a été modifié par Kayle Joriin, 15 juin 2009 à 19:44

Dwarfal
Posts : 1697		 Posté le 15 juin 2009 à 19:48
Pierre > battu le nombre de commentaires longs et chiants (hein kayle smurf) seulement

Kayle Joriin
Posts : 2231		 Posté le 15 juin 2009 à 19:49
TG smurf

Ce message a été modifié par Kayle Joriin, 15 juin 2009 à 19:51

Miles
Posts : 781		 Posté le 15 juin 2009 à 20:21
Alors la question est : pourquoi tuer le chalenge ?
Tuer le challenge revient à tuer le jeu.

Kayle Joriin
Posts : 2231		 Posté le 15 juin 2009 à 20:33
Bah je vois bien l'intérêt ponctuel que cela peut avoir mais je suis pas convaincu que ce soit un concept ultra vendeur coté casual. Pourtant ça rentre dans la stratégie que décrivait je sais plus quel ponte de Nintendo durant l'E3 : pousser les nouveaux joueurs qui ont acheté la Wii pour Wii Fit à essayer des licences comme Zelda ou Mario, avec cet argument du "n'ayez pas peur même si vous n'avez pas l'habitude de jouer, au pire la console le fera pour vous".

M'enfin honnêtement j'ai de gros doute sur le fait qu'un joueur, même nouveau, même feignant, même casual utilise ce système à outrance. Parce que faire tout le jeu en mode auto, ça n'a en effet aucun intérêt, et ça même un "adepte de la facilité" en a conscience. Le coté gratifiant de réussir par soi même, je pense que c'est un truc auquel tout le monde est sensible. Et au pire si on est mauvais, on met le jeu en facile.

Ce message a été modifié par Kayle Joriin, 15 juin 2009 à 20:40

Pierre
Posts : 555		 Posté le 15 juin 2009 à 20:37
Oui en fait on a du battre le record de longueur de la page web, c'est tout nerdz.

Yâh
Posts : 139		 Posté le 15 juin 2009 à 20:42
On tue pas le challenge, on le rend plus doux. Nintendo n'a jamais parler d'un jeu qui se jouerait du début à la fin sans que le joueur n'agisse.

Kayle Joriin
Posts : 2231		 Posté le 15 juin 2009 à 20:47
Plus précisément on laisse la possibilité au joueur de tuer le challenge.

D'ailleurs je suis en train de me dire que si ça se trouve le Wii Vitality Sensor va servir ça. Quand le joueur commencera à s'énerver, le jeu proposera de passer en mode automatique. Une sorte de système de survie pour la wiimote, quoi.

"Attention, Kévin commence à s'énerver ! Il va balancer la wiimote dans la télé et se mettre à chialer. Passage en mode automatique !!!" nerdz

Ce message a été modifié par Kayle Joriin, 15 juin 2009 à 20:49

Fagal
Posts : 221		 Posté le 15 juin 2009 à 21:31
Bon, vos avis je l'ai pas tous lus, arrêtez d'en mettre des tartines quoi nerdz
Juste en réaction à la news, je prends ça comme une bonne idée. Voir comment elle va être utilisée, mais une bonne idée. C'est le genre de petite astuce bien sympa qui pourrait bien être copiée et de laquelle on dira dans quelques temps "tain c'est pas si mal" :=p
Après en effet, ça nécessite de ne pas être mis en place n'importe comment...

CooLJeDi
Posts : 2274		 Posté le 15 juin 2009 à 21:44
Oui par exemple le pilote automatique dans WipeOut c'est bien sympa car c'est limité (faut savoir le placé au bon moment etc.). Mais pour revenir à la politique de Nintendo, c'est super bien joué de leur part commercialement. Ils s'adaptent jusqu'au bout pour offrir une accessibilité pour le plus grand nombre même si chacune de leur initiative décapite une centaine de gamers. Non rien à dire, c'est du lourd.

Miles
Posts : 781		 Posté le 15 juin 2009 à 22:18
Ben on verra bien...

Draco
Posts : 3065		 Posté le 15 juin 2009 à 22:49
CooljeDi on attend toujours que les sauveurs du jeu vidéo arrivent hein, non parce que c'est pas gagné avec microsoft et sony mais faut dire qu'ils ne sont pas vraiment coupables vu la difficulté et les couts de dév' sur les deux hardware respectifs. Faut arrêter de dire des conneries, Nintendo à juste doper un marché ouvert bien avant par... roulement de tambours, SONY et sa Playstation 2. Faut pas se plaindre que l'ouverture créé par Sony avec ses 125 millions de PS2 et ses milliers de jeux casuals et tout pourris (sans parler des jeux pour Wesh) ait été continués par Nintendo.

Ce message a été modifié par Draco, 15 juin 2009 à 22:49

CooLJeDi
Posts : 2274		 Posté le 16 juin 2009 à 00:53
Oui Sony a démocratisé le jeu vidéo à sa façon, en ciblant plus par ses propres licences (FF, Gran Turismo, PES, Tekken, RE, Metal Gear et autre Crash Bandicoot...) que par des accessoires et autres mini-jeux. Une clientèle gamer s'est formé sur l'ère Psone, des gens qui pour moi ne jouent pas aujourd'hui à Wii Fit et consort. Non Nintendo a étendu le marché et a profité d'une arrivée en masse de nouveaux joueurs et tant mieux quelque part, cela montre que cette industrie sait toujours se renouveler (car il est vrai que le serpent se mordait la queue depuis quelque temps).

Pierre
Posts : 555		 Posté le 16 juin 2009 à 08:32
Euh... A l'époque, on critiquait justement la PS pour son côté grand public, "casual", des gens qui auparavant ne jouaient pas qui se sont mis à se marrer de temps en temps sur GT, Fifa et cie, donc tout est relatif.

CooLJeDi
Posts : 2274		 Posté le 16 juin 2009 à 09:30
Oui c'est ce que je dis, ce qu'on appelle casual aujourd'hui n'a plus la même signification qu'il y a quelques temps.

Entre un gus qui achète son PES chaque année et de temps en temps un GT, RE, FF (qui soit dit en passant peut y passer beaucoup de temps dessus, le harcore gaming étant assez présent chez ce type d'individu) et un autre qui joue une fois par mois au Lapins Crétins et autre Lea Passion, il y a un gouffre.

Tchettane
Posts : 1794		 Posté le 16 juin 2009 à 11:27
Mince Ramza je voulais parle de Wario Land sur Wii, pas Mario World, oups, je sais pas pourquoi j'ai mis Mario World ^^"
Sinon je sais que mon post est long et un peu fouilli mais faut pas être sorti de HEC non plus pour comprendre que mes exemple n'avait plus grand chose à voir avec le bouton Win mais avec le fait que certains pensent que Nintendo ne sait plus faire un jeu difficile siffle


jOsz : j'ai jamais réussi à finir à 100% Rogue Squadron II sur GC, mais je n'ai jamais utilisé les codes pour débloquer les trucs que j'avais pas et que je n'aurai surement jamais. Idem pour GoldenEye. Donc ouais je crois en effet qu'il existe des gens qui n'utiliseront pas cette option et continueront à en chier à l'ancienne parce que je ne suis pas un sur être aux capacités de vonlonté uniques siffle

Ensuite si pour toi être d'accord avec qulqu'un veut dire coucher avec lui, alors ok, je vois le niveau. Crédible.

Draco : ok pour Zelda mais pas d'accord pour les Mario. Galaxy n'est pas plus facile que Mario 64, là c'est un truc qui n'a pas bougé depuis un bon bout de temps. Mais c'est clair que globalement les jeux vraiment durs sont rares.

Ce message a été modifié par tchettane, 16 juin 2009 à 11:41

Kayle Joriin
Posts : 2231		 Posté le 16 juin 2009 à 11:37
Tu renie notre amour ? nerdz

Tchettane
Posts : 1794		 Posté le 16 juin 2009 à 11:41
Chut ça doit rester secret nerdz

CooLJeDi
Posts : 2274		 Posté le 16 juin 2009 à 13:43
Vous me laisser une ptite place entre tous les 2 ? aime

Tchettane
Posts : 1794		 Posté le 16 juin 2009 à 15:11
Oh ouais une grosse orgie avec des wiimote vibrantes et tout aime

Kayle Joriin
Posts : 2231		 Posté le 16 juin 2009 à 18:01
Avec le WMP profilé pour de meilleures sensations ? aime

CooLJeDi
Posts : 2274		 Posté le 16 juin 2009 à 22:25
Encore faut-il que tu aies assez de batterie pour tenir la cadence aime

Bon dwarf il nous reste encore combien de posts alakon à faire pour battre le record ? ;nerdz:

Ce message a été modifié par cooljedi, 16 juin 2009 à 22:26

Koobiac
Posts : 1565		 Posté le 17 juin 2009 à 21:22
une 40aine mais j'vs aide un peu, j'veux bien vs filmer pendant vos ébats moi nerdz

Ce message a été modifié par koobiac, 17 juin 2009 à 21:22

Manmedaz
Posts : 977		 Posté le 18 juin 2009 à 14:44
A vrai dire, c'est actuellement la 3ème news la plus commentée du site x).
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