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NEWS INFO
titre du jeu : The Legend of Zelda : Twilight Princess joueurs : 1
développeur : Nintendo
éditeur : Nintendo
sorties : EUR 15 décembre 2006 - USA 13 décembre 2006 - JAP 2 décembre 2006
mini_une
console[info] Test de Zelda : Twilight Princess version GC
rédigé le 24 janvier 2007 à 20:13
Version GC ou Wii, tout le monde a eu droit a son Joker, pardon Zelda. Un mois après sa sortie, nombre d'entre vous ont déjà achevé la dernière aventure du héros à la tunique verte, j'ai nommé Link. Présentation dantesque à l'E3
E3Electronic Entertainment Expo : C'est le plus grand salon de jeux vidéo au monde. Il est réservé aux professionnels et se déroule à Los Angeles, aux États-Unis, généralement au mois de mai de chaque année. En 2006 les créateurs de ce salon ont décidé de le modifier profondément jugeant que les relations entre éditeurs/développeurs et presse n'étaient pas assez mises en avant et que le budget colossal pour ce salon devenait chaque année beaucoup trop lourd.

Le salon se déroulera désormais au mois de juillet, toujours au même endroit, et s'appellera "E3 Media Festival". Le salon sera beaucoup plus petit mais également beaucoup plus ciblé ce qui ne sera, finalement, pas un mal !
2004, reports en série, portage sur Wii, Twilight Princess aura bien tourmenté la communauté de joueur. Enfin disponible en magasin, qu'en penser vraiment ? Ce test de la version GC creusera une autre piste, sans doute un peu différente de l'avis de la majorité, mais non moins recevable pour autant. Bonne lecture !

prince-of-death
po mal le test quoique il manque 3 pts a la note finale vou vous etes trompés
mais bon on reconnait l'esprit quelques peu ... des testeurs avec l'image étant noté voici 2 belles juments...

Climteastwood
Pourquoi tout le monde dit qu'ils se sont trompé, le jeu mérite pas plus de 17. Chuis content de la note d'ailleurs, étant sur un site Nintendo j'ai eu peur du syndrome "Fan Boy" mais ça va, vous êtes très sérieux :D Non franchement ce Zelda est bien mais c'est pas le meilleur loin de là, je préfère nettement OoT et Wind Waker!

Fagal
17/20 est déjà une excellente note.
Prenez en compte les arguments du testeur :)

Nunya
Bien que le test souffre d'un peu d'effet contre mode, j'avoue qu'il met en avant le point le plus important de ce Zelda :
Le manque d'audace. 17 paraît limite, mais se justifie en certains pans de l'aventure à lui même.

gos_37
je suis pas d'accord sur la quantité de reproches fait à cette version GC de Twilght Princess ... en quoi diffère t-il de la version Wii à ce point (maniabilité mise à part) ? Regardez votre test wii et comparer le avec le test GC vous verrez que certains "défauts" ne sont pas mentionnés dans celui de la version Wii et le sentiment qui ressort du test n'est pas du tout le même ... est-ce l'euphorie de la nouvelle jouabilité qui vous a fait oublier ces légers défauts ?
(Et pour les médisants, non je ne suis pas un fan-boy nintendo loin de là !)

Blayrow
gos_37 : les deux tests, à défaut de faire la différence entre les versions Wii et GC, représentent surtout deux avis de deux testeurs, c'est comme ça qu'il faut voir les choses.

ramzabeoulve
Tout simplement : testeur différent, avis différent. C'est moi qui me suis chargé du test de la version GC, Greg de la Wii.

Nunya : je me doute bien que ca fait un peu contre-courant , tout ca (Zelda semble situé dans un saint des saints vidéoludique qui fait que dès qu'on y touche un tout petit peu, la meute mord), pourtant c'est pas le but. Et puis 17, c'est quand même très bon, et ca beaucoup semblent le perdre de vue

Toad
je trouve le 17 bien justifié, et bien expliqué. ce sont les autres jeux qui sont trop surnotés :p

le seul truc où je ne suis pas trop d'accord c'est la comparaison avec okami (du fait que ça soit un dieu dans le jeu alors que link est simplement un loup), bien que nintendo aurait pu faire du loup un animal un peu plus magique du fait de sa possession de la triforce du courage.
enfin bon , je reviendrai peut etre sur ce point quand j'aurai okami (bientôt ^_^

par contre globalement ma seule vraie deception du jeu concernera l'absence de véritables villages un peu partout à la Toal et une grosse ville à la mercantile, et le côté anecdotique de certaines civilisations.

Diddu
La concurrence ?
Quelle concurrence ? Quel jeu arrive à la cheville de ce Zelda ?
Pour ma part, je trouve le thème de la plaine vériatablement sublime. Et le thème du village oublié avec cette scène de far west est une vraie réussite.
Quand aux passages en loup, tu n'y as sans doute pas prêté attention, mais c'est quelque chose d'indispensable dans la quête des âmes.

Nunya
Ouais, mais d'une part, la quête des âmes est véritablement relou, et d'autre part, dans l'ensemble du jeu, heureusement que Midona est là pour te rappeler de te transformer, encore un peu et l'on ne s'en servirait que pour la téléportation.
Ensuite, quel jeu arrive à la cheville de ce Zelda ?
Bah les anciens Zelda auquel il emprunte énormément, notamment OoT tant la ressemblance est ultra frappante. Du coup, un maxi best of peut-il se targuer d'avoir une note maximale ?
Originalité, touça, donc, Non.

Blayrow
"Quelle concurrence ? Quel jeu arrive à la cheville de ce Zelda ?"
Wohoho la liste est longue :p perso j'ai bien aimé les passages en loup et la quête des perles, c'était sympa, ça diversifiait un peu le truc plutôt que d'avoir une succession bête et méchante de donjons comme ça se fait dans la seconde partie du jeu.

Otacugan-sama
Personnelement je ne peux pas donner de note à Zelda.Donc le 17...Je peux pas trop le juger ou justifier.
Pour moi Zelda c'est plus une experience qu'un vrai jeu.Il est beaucoup trop differrent de ce qui se fait comme autre jeu(je trouve...)A-t-on deja entendu parler de zelda-like ou zelda-killer?Aucun n'arrive à la cheville de zelda puisqu'il est "unique". Donc pour moi il meriterais un: -/20

crazyman
Zelda c'est zelda, point. SI t'as la console qui va bien tu l'achètes, et c'est pas la note d'un testeur qui va y changer grand-chose. Chacun a le droit d'exprimer son opinion, et c'est même une obligation si celle-ci est argumentée.

mikeztarp
Bon d'abord, je veux parler du langage : "Passant de Charybde en Scylla" signifie "aller de mal en pis", et "nerf de la guerre" est une périphrase pour désigner l'argent (donc la partie qui dit "donjons, véritables nerfs de la guerre de la série" n'a aucun sens). A part ça, le langage est impeccable, c'est pour ça que je ne comprends pas ces erreurs... koi
Et je trouve que vous êtes trop durs à propos des musiques : certains airs me sont restés dans la tête (et je les ai accueillis avec plaisir :) ), même s'il est vrai que la qualité sonore n'est pas top (des musiques orchestrées auraient été les bienvenues, au lieu de midis).
Les points cités ci-dessus mis à part, je suis assez d'accord avec vous : le jeu est très bon mais ne tient pas toutes ses promesses.

ramzabeoulve
Bah jeu fini selon Aonuma mais pas fini, report d'un an puis portage sur Wii, sortie GC dans l'anonymat, ca colle plutôt bien au développement chaotique. L'autre expression pas vraiment, effectivement, ca relève plus du lapsus écrit et du combo fatigue + froid.

Diddu : la concurrence s'appelle notamment Okami sur PS2 - et dans une très moindre mesure, Shadow of the Colossus - et elle donne un sacré coup de pied dans la fourmilière Zelda. Okami emprunte beaucoup à Zelda,propose son lot d'originalités, et fait mieux dans pas mal de domaines.

Draco
Mais Okami fait également beaucoup moins bien dans pas mal d'autres domaines. Pour répondre a la plupart des réactions je dirais qu'au lieu de focner vers la note finale, lisez le test pour comprendre !

jOsz
Ce qui m'a marqué dans le test moi c'est : "Un beau champ du cygne".
CHANT ._.

Blayrow
Je connais un correcteur qui va se faire taper dessus siffle

ramzabeoulve
Faudra m'expliquer en quoi Okami fait moins bien que Zelda. A part les donjons, et encore, ca se discute :delarue:

CONKER
Je ne peux pas expliquer pourquoi Okami est moins bon que Zelda vu qu'il est pas encore sorti en europe mais SotC n'est pas un concurrent valable du tout a zelda. On n'aime pas SotC pour la meme raison que l'on aime zelda sinon personne n'aimerait SotC ;)

Sinon bon test et c'est interessant d'avoir un avis different meme si il y a certains points avec lesquels je ne suis pas d'accord.

Draco
Pour avoir fait au moins le jeu jusqu'à sa moitié (Okami), on peut difficilement lui faire des reproches tant la production de Clover est excellente. En revanche les donjons ou ce qui y ressemble sans déconner je me suis fait grave chier ! Maison peux dire que Clover a pondu une belle réponse a ce zelda et vu qu'il est sorti avant on peut avoir a critiquer ce Zelda. Zelda TP est le meilleur jeu d'aventure de ces denrières années, suit juste derriere Okami ou a peu près au même niveau, si on respecte la qualité d'un Okami on ne peut que respecter la qualité d'un zelda sur support Gamecube !

Kiklox
J'ai trouvé Okami d'un ennui emmerdifiant nerdz Par contre Shadow of the Colossus c'est une merveille, ça je suis d'accord !

Draco
C'est ce que j'essayais de définir avec Okami xD emmerdant c'est le mot, trop linéaire ! Mais une super belle aventure !

Diddu
Concernant le report de zelda TP, je vous conseille de lire les interviews d'Iwata (Iwata demande) sur le site de la Wii. On y apprend beaucoup de choses très intéressantes sur le développement du jeu.

hde226868
Quand je lis "qualité MIDI = musiques de merde" ou "durée de vie = 40 heures, dans la moyenne haute de la série", je pense qu'il faut que vous changiez de metier.

Les musiques de Twilight Princess ne sont pas de haute qualité, mais sont des très très bonnes musiques et 4a n'a rien a voir avec la qualité. Les musiques de Donkey Kong Country II sont 21/20, tellement sont belles et ils sont des midis de piètre qualité.

Et 40 heures ? Speedy Gonzales sans voir rien. C'est jouer ça ? Ou c'est la course pour le record ?

Allez rejouer le jeu avec un peu de calme avant de poster des test vraiment décevantes.

Nunya
40 heures, t'a le temps de voir toutes les parcelles du jeu mon gars. J'ai fini la quête principale en à peu prêt 27 heures, et j'ai eu le temps de me balader et de faire toutes les quêtes intéressantes (hormis cinquième de coeur, insectes et esprits, le reste est fait). Ce n'est pas forcemment parce que tu es un gland à jouer qui se retrouve bloquer dans chaque pièce d'un donjon que NON, le joueur qui finira en 30/40 heures ira à fond sur Epona dans la pleine d'Hyrule directement en direction du dernier donjon, sans même regarder les décors qui n'auront pas le temps de se charger (bé non, trop rapide kikoolol).

Les musiques sont souvents très moyennes, secrètes, les coeurs en fond donnent une impression de foirade totale au niveau de l'instru, et la qualité ambiante fait qu'on en retient grand maximum une ou deux. Dans 6 mois, tu n'en auras retenu aucune, sauf la pleine d'Hyrule (matraquage oblige).

Ce n'est pas parce que l'on touche à Zelda que le test est décevant. Le test est au contraire, pour une fois, lucide. La note reflète le jeu tel quel, sans y accorder véritablement d'a priori basique.
Fanboyisme, ça va deux minutes quoi siffle

Blayrow
hde : certaines musiques sont sympas, mais ce qui est scandaleux c'est de mettre des musiques au format MIDI pour un jeu de cette envergure, et en 2006 en plus. Qu'on vienne pas me parler de report utile de Zelda quand je vois qu'en un an ils ont pas été capable de mettre des musiques orchestrées.

Draco
Sur ce point là je suis d'accord, Nintendo essaye au maximum de ne pas gaspiller d'argent sur ses celebres franchises, il y a de temps en tmeps du laisser aller sur certains points et les musiques c'est clair que c'est abhérnat de voir du midi là ou tt les autres grands jeux ont de l'orchestral...

Onizuka 452
C'est vrai que sur ce point c'est dommage, Starfox Assault et SSBM ont eu droit à de l'orchestral. Mais bon certaines compositions sont superbes comme le thème de la plaine, du lac hylia ou du désert gerudo pour ne citer qu'eux.

hde226868
"Seulement un portage", "Okami est bien en dessous", "Shadow of Colossus est meilleur".

lol lol lol lol lol lol

Et moi que je pensais que le GAF était la place où j'aurais pu trouver les anti-Twilight Princess plus terribles.
Nintendo-Difference lui fait une belle concurrence.

Moi, pour arriver jusqu'au début du 3 temple j'ai utilisé 30 heures. Et savez-vous pourquoi ? Parce que, depuis 3 ans d'attente, non, 6 ans si on compte la démo du Space World, je me prends le temps pour vraiment explorer le jeu à fond, voir les expresssions des personnages, les cinématiques, les environments et écouter cet OST qui n'est pas du tout en dessous des autres Zelda. Le coté artistique du jeu est sublime, le gameplay de la version Wii est meilleur que avec tous les manettes de ce monde et c'est le Zelda plus long et immersif en absolu. Et c'est le Zelda avec pour une fois, une histoire un peu plus en direction des grands RPG, mème si on en est encore loin.

J'ai joué à tous les Zelda et il y a seulement un point que je suis d'accord avec vous: la QUALITÈ des musiques aurait pu être meilleure. Mais avec un système audio Philips 2.1, moi j'ai pu écouter vraiment des très bons themes: la plaine, le village Cocorico, le village Ordon, le theme de Midona, le theme du chateau (Zelda).

C'est vrai que un theme orchestré est bien meilleur. C'est en effet le point fiable du jeu. par contre qui a terminé 9 temples en 30 heures n'a rien vu du jeu. C'est vraiment un gaspillage.

Nunya
D'un autre coté, utiliser l'argument "je regarde chaque brin d'herbe" pour pallier à sa propre connerie, c'est tout autant du gaspillage. 30 heures pour 3 temples, arretons nous deux minutes. Con-templons. Waip.

hde226868
Terminer le ju en 27 heures est et rest un gaspillage (au moins que tu a terminé le jeu et puis recommencé encore une fois: dans ce cas, je peux comprendre un peu plus). 27 heures.........alors je dois penser que tu a terminé Metroid Prime en 8-9 heures, Ocarina of Time en 12-13, Tales of Symphonia en 30 et Baten Kaitos en 20.

Je savais que notre société nous habitue à travailler rapide comme les Space Shuttle, mais moi je ne achète un jeu pour le terminer le plus rapidement possible. C'est comme lire les misérables et 2-3 jours: ridicule et sans aucun sens.

jOsz
"Moi, pour arriver jusqu'au début du 3 temple j'ai utilisé 30 heures. Et savez-vous pourquoi ? Parce que, depuis 3 ans d'attente, non, 6 ans si on compte la démo du Space World,"

Vous croyez qu'il faut dire à hde que cette démo c'était juste une démo technique des capacités du Cube et pas du tout un truc en rapport avec TP ? nerdz

Nunya
Comparer l'oeuvre d'Hugo à un jeu vidéo reste une prouesse dont seul tu détiens le secret, bravo mon choupinet aime
Pardonne moi si (Attention, attaque frontale) Zelda TP souffre du syndrome du "déjà vu, déjà fait". 90 % des énigmes sont d'une navrante réplique des anciens Zelda (OoT en figure d'avant) et d'une rare débilité, pour un jeu bien trop guidé. Non, je n'ai pas fini Ocarina Of Time en 12/13h, du fait du neuf qu'il apportait dans son déroulement.
N'utilise pas le fait que j'ai terminé le jeu en une trentaine d'heure pour souligner ton incapacité chronique à être d'une rare lenteur (Oui, bien entendu, les décors, les pixels, le coucher de soleil, le cul de Zelda, tout ça tout ça siffle ). Marre de ces fanboys à la noie qui sous prétexte d'être lent et d'avoir le soi-disant jeu du siècle devant eux (qui n'est, rappelons le, qu'un immense best-of big mac) dénigre les joueurs lassés d'une telle facilité qui, ne bloquant jamais, avance fluidement et vérifie néanmoins chaque soubresaut de bout de pixels pour renforcer l'équipement, la vie, ses informations (PNJ), et ses déplacements.
roll

CooLJeDi
Hunya> Je comprends parfaitement hde, ce jeu est très tourné exploration, et se perdre pour des choses futiles est assez courant, sans avoir mis 30H, j ai bien du y passer 20H jusqu au temple 3 et je ne suis pas du tout du genre 'com-templatif', ni bloqué 3H dans chaque piece. J aime bien prendre mon temps pépère c est tout. En tout cas, le jeu s enchaine parfaitement, j me suis jamais emmerdé (contrairement a bcp en ce moment), j ai toujours du mal à eteindre la console...c est qqchose qui m'est tres rarement arrivé ces dernieres années ...Ca sent vraiment le travail : graphisme, gameplay, etc
J suis d accord avec les défaults cités musiques : bien que je pense qu ils ont voulu plus attribuer des especes de sonorités ambiantes, laissant place aux différents bruitages plus que de vrais musiques orchestrales bien pompeuses, mini quetes qui débloquent quasi rien (du moment que cela laisse place à une mécanique interessante pour y arriver, j m en fou un peu de ne pas découvrir le BFG2000 de la mort qui tue / NB des millions de jeux ont des minis quetes chiatiques pour la plupart ahhh FFX et les cactus !!!).
Le + génant défaut pour moi restant surement la modélisation faciale de Link, tres moche par moment. Bref, des ptites tares qui me paraissent vraiment secondaires...Un jeu que je met au niveau de WW et que j ai largement préféré a OOT (jamais trop accroché...).

Pso
Comment ca, ya le cul de Zelda dans TP ?
Merde, j'y retourne alors, après avoir abandonné le jeu au bout de 7 heures de jeu, ca devrais me remotiver a continuer.

hde226868
"Apaisement ou déception, perfection ou lacuneux, du bon ou du mauvais, les gens trouveront toujours le moyen de critiquer n'importe quoi, n'importe quand et n'importe où: c'est la typique expression de l'infinie arrogance de l'être humain, qui jugent, mais ne veulent pas être jugés".
-Isaia-
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"Il y a seulement deux chose infinies: l'univers et la stupidité des êtres humaines".
-Albert Einstein-


Nunya
L'argumentaire basé sur uniques citations, la défense du pauvre siffle

hde226868
C'est bien meilleur être pauvre plutôt que arrogant et judicieux.

Nunya
Arrogant ?
De la part quelqu'un qui dénigre mon avancée sous prétexte qu'il est lui même plus lent et que soi-disant fouille davantage une oeuvre, l'avis me semble mal placé.
Quand au terme judicieux, je l'accepte avec plaisir et te renvoie tranquillement au dictionnaire. lol

Pso
Mais STOP la répartie en carton Hde, tu t'enfonce là.
Admet une bonne fois pour toute que Nunya a raison, et que tu t'es planté en beauté avec l'utilisation du mot judicieux (en disant ca, tu ne fais que confirmer ce qu'il a dit)
M'enfin, félicitation quand meme, bel auto-frag, c'etait beau a voir :yeah:

Nunya
CooLJeDi > Non mais là, je suis entièrement d'accord (même si personnellement je n'ai jamais eu de problème pour éteindre la machine, le jeu, bien qu'excellent, me laissant un fond de mitigé;). Il arrive très souvent de se laisser embraser par des choses futiles, j'avoue moi même avoir tenté plusieurs petites expériences, comme le fléchage de cul d'Epona, la caverne de l'Ordalie sans fée ou encore le tour de la pleine d'Hyrule à pieds (j'avoue, je me suis arrêté aux 3/4, j'en pouvais plus, j'ai fini mon tour tranquillou sur Epona). Mais on est d'accord sur un point, les finitions sont vraiment excellentes, la précision graphique laisse une sacré claque au cul, et nombre de petits détails sont ahurissants (je me souviens avoir passé 20 min dans la maison de Link pour ton fouiller, regarder chaque cadre et planche. :p). Après, entre ça et prendre son temps pour regarder chaque pixel et passer 3 heures dans un donjon, il y a un sacré pas à fournir, on en conviendra.

Draco
Vous allez faire planter le serveur à force de faire des commentaires nerdz Ce zelda est une superbe réussite mais qui a ses defauts ! ND a voulu en parler, ca n'enlève en rien le fait qu'il fait parti des meilleurs jeux d'avernture de ces 6 dernières années !

hde226868
Je pense que tu dois aller voir ce que j'ai écrit un fois de plus, parce que tu est actuellement enflammé(e) et, regarde un peu, c'est toi l'auteur de ce feu.
Je n'ai pas dit absolutement que ce Zelda est le meilleur jeu de l'histoire, que aucun jeu ne lui arrive à la cheville et tous ces choses ridicules. Ce ne suis pas le genre. Ce Zelda est un grand oeuvre, mais qui a des défaults, comme déjà dit. Il est le cas de dire que:
"Il n'est pas tout or ce qui te plaìt, et n'est pas toute merde ce qui ne te plaît pas".

Tu est arrogant, parce que tu pense d'avoir raison et tu cherches d'avoir la suprematie sur les autres; dans ce cas, moi. Et qui s'enflamme en tentant de faire comprendre aux autres qu'il a raison, n'est pas seulement la typique expression de celui qui sais qui a tort, mais qui cherche de faire comprendre aux autres le contraire, mais montre toute son incapacité à accepter les idées des autres, en tenant une attitude qui tend de plus en plus au judge, comme déjà dit.

Pour terminer, parce que ça est la première fois en plusieurs mois que je retourne ici et je ne veux plus pendre temps avec toi, je dis encore seulement une chose: attendre un jeu avec beaucoup d'impatience en ésperant que c'est le jeu de l'historie est surement source de déception, parce que la barre a été mise trop haute.

Le jeu est très bon. Les gens attendaient trop et sont réstés avec l'amer dans la bouche. Toi est un clair example, vu les critiques que tu fait sur le jeu, trop grandes pour être justifiées.

Nunya
Merci pour les fautes d'orthographes et les anglicismes foireux, mais je soutiendrais, quitte à être acharné (j'en conviens amplement) que je n'ai cherché à aucune suprématie. Je souligne qu'en 27 heures de jeu, vu la facilité de celui-ci, j'ai eu le temps de le fouiller relativement bien (tout en omettant, je le rappel, comme souligné au dessus, les quarts de coeurs, esprits et insectes). Après, si tu te sens personnellement attaqué ou recrovillé bêtement, pose toi des questions. Il ne me semble pas avoir souligné une quelconque incompétence notoire, je ne fais que répondre à ta remarque incisif quand à la durée de vie inscrite dans le test, qui relève d'une sacré frustation, je dois bien le remarquer.

Par contre, entièrement d'accord quand à la seconde partie. J'ai placé de nombreux espoirs en ce Zelda, qui pour moi n'a été qu'une réédit ultra peaufiné, d'où ma très large déception, on est entièrement d'accord sur ce point.

Koobiac
je trouve qu'il mériterait une meilleur note que Tp de la Wii ou au moins la mm note pcq la on sent que le testeur est influencé par Tp Wii car les graphismes sont magnifiques pr de la GC alors que pr de la Wii c'est juste passable et le reste est identique et pour la maniabilité elle est quasi parfaite POUR la GC dc je suis pas trop d'accord avec cette note ;)

Draco
Deux tests de deux testeurs différents ! C'est pas comparable ! Tu ne te fie qu'à la note, c'est complètement ridicule. Lis les deux tests et oublie la note et tu auras deux avis qui se rejoignent mais un avis qui critique plus certaines choses... difficile de dire que les critiques formulées sont fausses !

gos_37
lol ça tourne en rond des 2 côtés je dirai ! :)

Alpha
Votre test a le mérite de montrer très justement les points facheux de ce jeu. Mais il ne met pas assez en avant les points positifs, qui ne sont effleurés que par moments. A la fin de la lecture, on ne sent pas vraiment le côté positif du jeu, qui est bien réel. Ceci ne changera pas l'opinion de beaucoup, on sait evidemment que le jeu est très bon (pour y avoir presque tous jouer) mais d'autres joueurs moins avertits pourront être plus sceptiques sur l'achat (le test est bien fait pour juger avant d'acheter, non ?). Voilà, ce n'est pas un grand reproche, mais je me demande si, pour un autre bon jeu, on saura voir le côté positif à travers des critiques pertinentes. (je resterai fidèle aime ).

Draco
Des joueurs non avertis donc le grand public se contentera de regarder la note et uniquement la note, c'est triste mais certains d'netres vous se cantonnent à ca également nerdz
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Ramzabeoulve Ramzabeoulve
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